Вот ламповые усилители. Моно http://www.salonhifi.ru/catalog/326.htm
Видел там же кононку высотой 2 метра весом 250кг за 6 лимонов (ссылку потерял)
Кто в живую сталкивался с подобной техникой? Действительно ли она дает уникальные характеристики, недоступные дешевой технике, или все это развод фанатов музыки, готовых выложить такие суммы ради престижа?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-06-2012 - 12:49
Но все это "английский звук", в котором много оттенков, но все они весьма пастельные...я люблю "японский звук" с ярко выраженными цветами...поэму могу сказать, что объективно звук был действительно великолепный, но я такой не люблю...
Кстати Япония хай-энд не делает, а только Hi-Fi...
Crazy Ivan А что ты как специалист, можешь сказать о таких кабелях?
Это сообщение отредактировал Sorques - 14-06-2012 - 15:30
Теперь о тех дорогущих проводах.
Почитал характеристики. Там указан странный параметр "Диэлектрическая постоянная" Вообще-то диэлектрическая постоянная характеризует диэлектрик, а не проводник. Для провода важно удельное сопротивление. Чем оно ниже, тем меньше потерь в проводе. А тот провод, как я понял, имеет волокна покрытые серебром. Серебро имеет удельное сопротивление ниже чем у меди, при этом оксид серебра проводит ток в отличие от оксида меди. В целом, если вам подключат медный провод, а потом этот посеребренный, можно заметить незначительное усиление громкости. И все. Но ведь громкость-то можно усилить простым вращением рукоятки громкости. Я-то думал что эти провода имеют улучшенную характеристику по параметру сигнал/помеха, тот что в децибелах мерится. А для акустики шум создают торможения электронов в кристаллической решетке. Я слышал про аморфную медь, которую яко бы делают путем сверхбыстрого охлаждения расплавленной меди без образования кристаллической решетки, но это оказалось мифом.
Да и взглянув на фотографию я вижу простые U-образные наконечники из магазина COM-порт по 5 копеек за штуку. Ну товарищи дорогие, при переходе тока с провода на такой наконечник происходит затухание сигнала больше чем на пяти метрах провода. Был бы я конструктором, сделал бы отдельное питание каждой колонки с внутренним оптическим преобразователем и сигнал к колонке передавал бы оптическим многомодовым патчкордом. http://nk-groupltd.ru/479/patchkordyi/
Это и дешевле и качество практически без потерь на расстояние меньше километра. Максимум длины на которую я протякивал оптическую линию это 150 километров, от Славянска на Кубани до Вышестиблеевска.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-06-2012 - 17:20
Значит в чем то такие цены должны быть оправданы...А вот в чем, не пойму...
Тестировали в магазине, вышеупомянутый мной Arcam за 500$ и за 3000$, при одинаковых вертушках и колонках, звучат одинаково, но при замене относительно недорогих колонок Dali на Castle ,качество на пятисотдолларовом заметно улучшилось, но третьем варианте еще более дорогие Bowers & Wilkins, оно опять стало таким же как и на Dali...Я это к тому, что очень важна совместимость аппаратуры,в монтаже, помещении, а не только в цене...
Ну а покупатель всегда найдется. Для кого-то уже сам факт что он отдал столько денег, психологически чувствует что звучит лучше.
У тебя слюньки текли от усилителя? На мой взгляд дешевый стерео лучше дорогого моно. Ну если так хочешь ламповый усилитель, лучше закажи его в радиомастерской. Там и схему найдут и лампы купят. Лампы кстати дешевые сами по себе. Вот только хорошего мастера искать надо. Это в цифровой технике без разницы как спаять, а в аналоговой качество зависит и от длины проводков, и от материала, и от изгиба, и от качества пайки, и от взаимного расположения ламп на панели. Но все же дешевле выйдет гораздо.
А звук я думаю должен быть не английским и не японским, а точно таким же каким был в момент записи.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-06-2012 - 20:58
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 20:50) |
| Ну а покупатель всегда найдется. Для кого-то уже сам факт что он отдал столько денег, психологически чувствует что звучит лучше. |
Такие провода покупают не частные лица, для студийных записей, а не для понтов...
| QUOTE |
| У тебя слюньки текли от усилителя? На мой взгляд дешевый стерео лучше дорогого моно. |
Где ты увидел моно усилители?
| QUOTE |
| Ну если так хочешь ламповый усилитель, лучше закажи его в радиомастерской. Там и схему найдут и лампы купят. Лампы кстати дешевые сами по себе. Вот только хорошего мастера искать надо. Это в цифровой технике без разницы как спаять, а в аналоговой качество зависит и от длины проводков, и от материала, и от изгиба, и от качества пайки, и от взаимного расположения ламп на панели. Но все же дешевле выйдет гораздо. |
Опять ты все упрощаешь...почему же тогда те кто сам собирает усилители прутся от подобных изделий? Автомобиль тоже можно сделать в автомастерской, но сам понимаешь. что это будет за продукт...
| QUOTE |
| А звук я думаю должен быть не английским и не японским, а точно таким же каким был в момент записи. |
Не совсем так...аутентичность не всем нужна...Например в профессиональной фотографии важнее не точная и четкая передача деталей, а когда объектив "рисует" красивые тона...разные объективы по разному снимают, ну и человек выбирает исходя из своих предпочтений...В английском звуке (так же как и у канадцев) много мягких тонов, а в японском (корейском) все сочнее и ярче...Каждый аппарат (начина с определенной ценовой категории, где то от 500 долл за компонент) по своему передает звук...
| QUOTE (Sorques @ 14.06.2012 - время: 23:57) |
| Вить, где здесь моно усилители? |
Ты мне вчера другую ссылку давал. http://www.salonhifi.ru/catalog/326.htm
| QUOTE (Sorques @ 14.06.2012 - время: 23:56) |
| Опять ты все упрощаешь...почему же тогда те кто сам собирает усилители прутся от подобных изделий? Автомобиль тоже можно сделать в автомастерской, но сам понимаешь. что это будет за продукт... |
Автомобиль что бы сделать самому, требуются специальные станки, штампы, прокаты, технологии. Без них не сделаешь. А для сборки усилителя достаточно купить комплектующие, иметь паяльник, генератор звуковой частоты, осцилограф и милливольтметр. Такие приборы есть у каждого уважающего себя электронщика.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-06-2012 - 01:43
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 01:36) |
| Ты мне вчера другую ссылку давал. http://www.salonhifi.ru/catalog/326.htm |
Это тот же самый сайт, только другая страница...но и на той которую ты мне дал, где моно усилители?
| QUOTE |
| А для сборки усилителя достаточно купить комплектующие, иметь паяльник, генератор звуковой частоты, осцилограф и милливольтметр. Такие приборы есть у каждого уважающего себя электронщика. |
Это не простые лампы с рынка, как и прочие комплектующие...они сами по себе достаточно уникальны, да и сборка требует не только элементарных знаний, но и понимания, чего автор усилителя от него хочет, на это уходят годы, так как все дело не просто в звуке, а в его нюансах...это как в живописи, красивых картин много, а гениальных единицы и стоят они миллионы...хотя тоже вроде как все просто, краски , кисти и холст можно купить без проблем...
Такие усилители, именно произведения технического искусства...или ты считаешь, что в технике не может быть штучных произведений?
| QUOTE (Sorques @ 15.06.2012 - время: 01:59) |
| Это тот же самый сайт, только другая страница...но и на той которую ты мне дал, где моно усилители? |
Да многие начиная с первого. Набери на странице в поиске слово "моно" и поиск у меня на той странице нашел 4 моно усилителя начиная с самого верхнего.
Ламповый усилитель мощности Cary CAD 211FE (Founders Edition)
Моно усилитель Cary CAD 211FE (Founders Edition) Усилитель мощности CAD 211 Founders Edition - это обновленная модель усилителя CAD 211.
Цена: 928000.00 руб Купить
| QUOTE |
Это не простые лампы с рынка, как и прочие комплектующие...они сами по себе достаточно уникальны, да и сборка требует не только элементарных знаний, но и понимания, чего автор усилителя от него хочет, на это уходят годы, так как все дело не просто в звуке, а в его нюансах...это как в живописи, красивых картин много, а гениальных единицы и стоят они миллионы...хотя тоже вроде как все просто, краски , кисти и холст можно купить без проблем... Такие усилители, именно произведения технического искусства...или ты считаешь, что в технике не может быть штучных произведений? |
Что это за лампы я еще специально посмотрю. А вот что гениального в этих усилителях? Посмотри характеристики, какая из характеристик уникальна, недоступна обычным усилителям.
6CA7 (токовый источник) 1 шт. 863 руб 90 коп http://www.audiomania.ru/shop/goods-8819.html
6SL7 (входная) 1 шт. 856 руб http://www.audiomania.ru/shop/goods-11062.html
300В (драйвер) 2 шт 27-30$ за штуку
845 (выходная) 2 шт 4080 руб за штуку
В сети нашел полно схем и советов как лучше собирать. Есть даже готовые конструкторы что бы не бегать по магазинам. Типа такого http://shopaudio.ru/shop/goods-1000099.html
http://www.samodelka.ru/goods/106.htm Дорого только усилитель Hi End обойдется, в 35 тыщ рублей. Дешевле по деталям покупать.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-06-2012 - 02:57
Я не такой уж ценитель всякой "аппаратуры премиум класса" потому, что вряд ли на меня так существенно эта техника будет влиять в плане восприятия. Я не гонюсь за какими-то та едва неуловимыми тонами или тончайшими звуками. Так что не считаю целесообразным.
И техника класса HI-FI была вполне доступна , все комиссионки были ей завалены.
На hi-end денег не было, но на выставки ходил и с людьми этими общался.
Тема в том, чтобы добиться максимального сходства с "живым" инструментом. Т.е. слушаешь с закрытыми глазами и не понимаешь, это реально скрипач перед тобой играет или запись. По этой же причине, совершенно бессмыслена покупка подобной аппаратуры для прослушивания любой музыки, кроме чисто инструментальной и не электрической.
Несомненно, очень много в этом hi-end, понтов и маразма (особенно про кабели и провода), но то, что некоторые вещи звучат феноменально это факт.
Отечественные ребята тоже есть, паяют ламповую технику и продают под своими именами.
Лично для себя сделав все выводы остановился на средненьком Hi-Fi и успокоился. Классику и джаз не очень слушаю, а Рок и Поп на хи-фи за глаза звучит.
Сейчас купил бы акустику - Yamaha NS-777
и AV-ресивер Yamaha RX-V571
А может и куплю.
Помнится у меня когда то был усилитель Одиссей 002 и колонки АС-35 может я ошибаюсь , но мне кажется что современные музыкальные центры им и в подмётки не годятся, конечно я не имею ввиду элитную технику.
И техника класса HI-FI была вполне доступна , все комиссионки были ей завалены.
Электроакустика, безусловно, очень сложная область.
Но тем не менее, отвечая на сабж - тема - развод для 96 процентов интересующися.
Для 4 процентов - окончательно определить затруднительно.
О себе:
В теме - 40 лет.
Должность - начальник отдела.
Hi-end , но не под каждую музыку. Стоит Onkyo даволен.
Полностью согласен!И не каждый глаз радуют!У них обычно дизайн УГ: либо длинные глисты либо шкаф-гроб с одним или несколькими динами или какая-то куча вообще не пойми чего за космические деньги!Может звук у них конечно райский но мне не нужен с таким дизайном!Я своей Ямой доволен и по дизайну и по звуку!!!
Естесственно при разработке и конструировании элитной аппаратуры не экономят на качестве комплектующих элементов, профессиональной ручной настройке, в результате получают качественный результат.
Элитная аппаратура в первую очередь показатель неординарности и состоятельности владельца.
Ну, здесь кому что надо. Знаю случай, человек приобрёл за безумные деньги комплект HI-Endа, стоит у него этакая горка с кучей ламп в хай-тековском стиле - а звучанием не доволен. И в этом его беда, ибо в звуке кое-что понимает, но вот за консультациями к профи не обратился. Но я видел его глаза, когда он слушал систему в разы дешевле. Дело здесь не в самих деньгах - дело в том, как правильно их потратить на звук, чтобы потом не было мучительно больно.
Кстати Япония хай-энд не делает, а только Hi-Fi...
Ага, не делает... Почитайте про ( а лучше купите ) наушники Stax, потом уж говорите. Эти наушники считаются лучшими среди многих музыкантов и звукорежиссёров. Даже в СССР пытались делать электростатические наушники ( типа Stax - Амфитон ТДС-15 ).
Близкая ситуация и в премиум - сегменте бытовой аппаратуры. Ни кому из знакомых "Кулибиных", несмотря на уверения, не удалось реально превзойти своими самоделками купленные мной в свое время усилитель "Quad" и колонки "DUAL". Впрочем, возможно, дело еще и в плохой отечественной элементарной базе.
Согласен, что у "самодельщика", даже если он соберёт сам один в один копию любого аппарата премиум-класса, качество будет хуже. Знаю таких упёртых людей, и где-то их даже жалко.
Специальная подборка компонентов, особое железо трансформаторов, головоломные особенности их намотки... Технологии... Диффузоры отечественных ..-ГД-.. и даже 4-А-32 уже рассыпались в прах, а "Celestion" даже не выцвели!
(Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 12:46)
Видел там же кононку высотой 2 метра весом 250кг за 6 лимонов
Это наши торгаши ломят такие цены: уже сталкивался, что за АС Focal-JMLab Grand Utopia Be задвигают больше 3,5 млн. руб., хотя рекомендуемая цена производителя ~ 75000 EUR. Самые дорогие колонки, которые я видел - это Gryphon Audio Designs Poseidon - http://www.avcafe.ru/GryphonAudioDesigns_Poseidon.html
Такая техника действительно дает неповторимый звук при обязательном соответствии колонок всему остальному аудиотракту, включая пресловутые соединительные кабели. И, безусловно, должно быть соответствующим образом подготовлено помещение правильных размеров: глупо втискивать двухметровые колонки в каморку 3*3 метра.
(Sorques @ 14.06.2012 - время: 15:11)
Кстати Япония хай-энд не делает, а только Hi-Fi...
Серьезно? Или это - такая шутка?..
А как же Wavac, Pioneer?(Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 16:55)
Был бы я конструктором, сделал бы отдельное питание каждой колонки с внутренним оптическим преобразователем и сигнал к колонке передавал бы оптическим многомодовым патчкордом
Хм, вообще-то, подключение всепогодных АС в парке и подключение дорогущих АС в специально оборудованном помещении - две большие разницы: в парке не обращают внимание на качество звукового потока, лишь бы не было откровенного хрипа и гнусавости.
Активные АС высокого класса производят Meridian, Genelec ( они делают мониторы), Yamaha...
А по поводу предложения оптики и пр., оно не подойдет по простой причине: чересчур много преобразований звука, которые приводят к потерям и искажениям.
(Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 20:50)
Провода это всего лишь провода.
Подобное утверждение вызывает, по меньшей мере, недоумение: ни один специалист в здравом уме не станет утверждать, что обычная медная "лапша" ничуть не хуже кабеля с несущим сердечником из бескислородной монокристальной меди.
(Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 20:50)
На мой взгляд дешевый стерео лучше дорогого моно.
Ничего личного, но это - мнение непросвещенного любителя: моноблоки делаются по принципу "все должно быть максимально разнесено для подавления помех". И в лучших образцах стереоусилителей применяется схема двойного моно, то есть каждый канал полностью независим от другого вплоть до питания.
(NNNman @ 15.04.2013 - время: 23:27)
... человек приобрёл за безумные деньги комплект HI-Endа, стоит у него этакая горка с кучей ламп в хай-тековском стиле - а звучанием не доволен.
Так купить технику - полбеды, ее еще правильно смонтировать надо, и само помещение подготовить, а о последнем мало кто вообще задумывается.
Есть человек - повернутый на звуке, при больших деньгах, - у него стояли Gryphon Poseidon, подключенные к ламповому тракту. Теперь он съехал на рупорные АС, списался с японским профессором, сам собирает АС.
Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 18-04-2013 - 15:37
Высокое качество звучания ,а где найдёшь высокое качество записи чтобы полоса была от14 до 30000 герц
Покупайте диски SACD ( Super Audio CD ) или DVD-Audio. Звук, записанный в этих форматах звучит намного лучше CD. Купить эти диски можно на amazon.com, e-bay и подобных интернет-аукционах. В интернете в поисковой строке набираете "losless music скачать" и находите бесплатно довольно много музыки в этих форматах. Вот только немногие DVD-проигрыватели могут воспроизвести такие диски. Можно слушать с компьютера.
Так купить технику - полбеды, ее еще правильно смонтировать надо, и само помещение подготовить, а о последнем мало кто вообще задумывается.
Но ведь есть же и полочная акустика, которая запросто озвучит стандартную комнату в крупнопанельном доме. Quad 12L2, например.
...Можно слушать с компьютера.
Звуковой тракт большинства компов не заточен на супер-качественную музыку. Возможно, это ностальгическое, но звук с хорошего винила ласкал слух, как никакой иной.
Хостинг фотографий
Впечатлил аппарат, и стоит для этого бренда недорого - 4 000 $.
Краткое описание с официального сайта McIntosh (автоперевод Google):
скрытый текст
(kotas13 @ 18.04.2013 - время: 21:47)
...Можно слушать с компьютера.
Звуковой тракт большинства компов не заточен на супер-качественную музыку. Возможно, это ностальгическое, но звук с хорошего винила ласкал слух, как никакой иной.
А вы подключите компьютер как у меня по оптическому кабелю ( TosLink ) к ресиверу. Уверяю вас, звучание будет на порядок лучше, чем по аналоговым кабелям 5.1 или 7.1.
А вы подключите компьютер как у меня по оптическому кабелю ( TosLink ) к ресиверу. Уверяю вас, звучание будет на порядок лучше, чем по аналоговым кабелям 5.1 или 7.1. А вот это сейчас относительно новая тема - вывести компоненты мультимедиа на уровень с HI-FI и HI-End. И из числа производителей AV она имеет как сторонников, так и противников. Хотя в данном случае, смотря ещё какие аналоговые кабеля подобрать. Вот в этом-то всё и дело... А аналоги 5.1, 7.1, 2,1 или 2.0 - в данном случае значения не имеет. Мы ведь подаём сигнал от источника звука на усиление. Так что речь о межблочниках, и вообще-то в этой теме.
Это сообщение отредактировал NNNman - 30-04-2013 - 18:25
(kotas13 @ 30.04.2013 - время: 16:13)
А вы подключите компьютер как у меня по оптическому кабелю ( TosLink ) к ресиверу. Уверяю вас, звучание будет на порядок лучше, чем по аналоговым кабелям 5.1 или 7.1.
А вот это сейчас относительно новая тема - вывести компоненты мультимедиа на уровень с HI-FI и HI-End. И из числа производителей AV она имеет как сторонников, так и противников. Хотя в данном случае, смотря ещё какие аналоговые кабеля подобрать. Вот в этом-то всё и дело... А аналоги 5.1, 7.1, 2,1 или 2.0 - в данном случае значения не имеет. Мы ведь подаём сигнал от источника звука на усиление. Так что речь о межблочниках, и вообще-то в этой теме.
"А вот это сейчас относительно новая тема - вывести компоненты мультимедиа на уровень с HI-FI и HI-End"
Не согласен. Теме столько лет, как появились профессиональные звуковые карты для обработки музыки на компьютере. Потом появились профессиональные миди клавиатуры ( синтезаторы почти без электроники внутри - вся обработка звука происходит в компьютерах или на спецоборудовании ). Некоторые миди клавиатуры даже подключаются по USB разъёму ( например, M-Audio_Keystation_88es_USB_MIDI_Keyboard ). Кстати, миди клавиатуры этой фирмы очень активно используются профессиональными музыкантами. В продолжении темы. Я сам дважды видел как профессиональные мониторные наушники Sennheiser покупали для прослушивания смартфонов: один раз Sennheiser HD 558 за 3500 руб, второй раз Sennheiser HD 598 за 5600 руб.
"смотря ещё какие аналоговые кабеля подобрать. Вот в этом-то всё и дело... А аналоги 5.1, 7.1, 2,1 или 2.0 - в данном случае значения не имеет. Мы ведь подаём сигнал от источника звука на усиление. Так что речь о межблочниках"
Опять не согласен. Когда звуковой сигнал берётся с компьютера в аналоговой форме, то он сразу подаётся на усилитель, встроенный внутри колонок или отдельным блоком. Когда звуковой сигнал берётся с компьютера в цифровой форме, то он подаётся вначале для обработки на ЦАП (Цифро-Аналоговый Преобразователь ) ресивера или другого блока, и лишь потом он идёт на аналоговый усилитель. Для чего всё это усложнение - ЦАП самого дешёвого ресивера намного лучше ЦАП, встроенного в материнскую плату компьютера. В итоге, звук переданный с компьютера на ресивер в цифровом виде ( TosLink или Coaxial ) заметно отличается по качеству в лучшую сторону от аналогового звука.