Себе провёл ещё 3 года назад.
PS: не забывайте, что металлический заземлённый корпус прибора это ещё и экран от эл. магн. полей.
| QUOTE (Котенок. @ 15.06.2009 - время: 10:24) |
| Полнейшая глупость, для 95% бытовушки зазаемление не нужно! |
Менял в квартире проводку, сделал заземление в ванной комнате и на кухне, и думаю, в комнатах делать или нет?
Обошел всю квартиру, и не нашел ни одной вилки с заземлением, решил не делать. А теперь вот материализовался компьютер, которому заземление необходимо.
У меня была типа лаборатория электронная, заземлял приборы. Так намаялся я с этим заземлением, током то и дело било.
| QUOTE (Котенок. @ 15.06.2009 - время: 11:25) |
| Металлический корпус и так экран от полей, без земли |
С металлической сеткой я бы еще согласился, но просто кусок металла — вряд ли...
| QUOTE (Mateo @ 28.06.2009 - время: 15:25) | ||
С металлической сеткой я бы еще согласился, но просто кусок металла — вряд ли... |
А чем сетка лучше простого металла?
| QUOTE (Котенок. @ 15.06.2009 - время: 11:25) |
| Металлический корпус и так экран от полей, без земли |
Да что ты такое говоришь? Физику плохо учил?
| QUOTE (DJJoul @ 26.09.2007 - время: 12:22) |
| Однажды так долбануло током, после этого поняла что необходимо настоящее заземление. И на работе: если нет заземления то и нет шоу... |
Чтобы насмерть не било током - лучший выход, это поставить УЗО
| QUOTE (Neigel @ 22.09.2009 - время: 15:07) | ||
Да что ты такое говоришь? Физику плохо учил? |
Дано - микроволновка, корпус металл не считая стекла с сеточкой...... Разогрев идет СВЧ, причем не хилая интенсивность..... Земли нет (у очень многих так)....
Вопрос - много ли прорывается через металлический корпус наружу......
Про физиу...... Нет учебника под рукой, но объясни, как влияет на экранирующие свойства металлического корпуса (бокса, ящика) наличие соеденения с землей его......
Про УЗО верно подмечено, у нас на него только и приходится надеется, т.к. в большинстве домов земля нормальная не разведена..... Про новые дома не говорю, фиг знает как там сейчас делают, вроде по правилам....
Это сообщение отредактировал Котенок. - 22-09-2009 - 17:59
| QUOTE (Котенок. @ 16.06.2009 - время: 09:05) |
| Компьютеру заземление ВООБЩЕ! не нужно, поверь..... Ну не нужно оно ему..... |
Что значит проверь? Заземление оно для защиты. Компутерный блок питания сделан так, что корпус разделен с вводными проводами двумя одинаковыми конденсаторами. Это уже говорит о том, что на корпусе будет 110В. Опасно это? Трогаешь стоя на ковре, вроде нет, а возьмись одной рукой за корпус компа, а другой за батарею. АГА!
Короче. Если в доме розетки не заземлены, лучше никаких перемычек с рабочего нуля на землю не проводить, а аппаратуру с металлическим корпусом и вилкой с заземлением лучше располагать подальше от заземленных труб отопления и воды. И ни в коем случае не в ванной. Убъет нафиг.
Если ставите стиралку в ванной, проведите землю к розетке отдельным проводом ПВ-3 от этажного щитка. Этот щиток стопудово заземлен, найдите на корпусе щитка место (если там нет заземляющей шинки), просверлите, зачистите от краски и прикрутите намертво болтом с шайбами и гровером. На стиралку в ванной хорошо бы УЗО поставить на 300мА. Жизнь жены дороже.
| QUOTE (Котенок. @ 22.09.2009 - время: 17:55) |
| Про УЗО верно подмечено, у нас на него только и приходится надеется, т.к. в большинстве домов земля нормальная не разведена..... Про новые дома не говорю, фиг знает как там сейчас делают, вроде по правилам.... |
УЗО реагирует на утечку на землю. Если корпус не заземлен, на УЗО не рассчитывайте.
Это, на мой взгляд, в первую очередь актуально для стиральной машины.
Помниться, на работе стали с заземлениями разбираться. Оказалось, что на самом деле, зануления и заземления оказались пустышкой, никуда не подключенной.
| QUOTE (Camalleri @ 06.08.2012 - время: 14:31) |
| Это, на мой взгляд, в первую очередь актуально для стиральной машины. |
Да и не только, я бы сказал что на всю бытовую технику оно необходимо. Если подключили какой нибудь агрегат без заземления, это не значит что Вас обязательно будет бить током, но вероятность получения оного будет намного выше, чем с заземлением. Могу привести кучу примеров, и холодильник, и бойлер, и стиралка, и даже кофеварка: все они у меня, кто больше, кто меньше пропускали ток на корпус.. Кофеварку так пришлось вообще заменить, т.к. без заземления она работала, а вот с заземлением сразу вышибало предохранитель в сети. Оказалось что основание под чашкой было под током..
Заземление было на старых приборах. Это когда вы на старом осцилографе видите болт прикрученный к корпусу и там нарисован соответствующий значок заземления. Как его правильно заземлять? По сути надо прикрутить к этому болту заземляющий провод, далее в окно, протянуть до земли, закопать в землю на метровую глубину железное ведро, к ведру приварить этот заземляющий провод, закопать ведро и поссать сверху для лучшего контакта. Такие приборы с болтом на корпусе, считались "второго класса безопасности"
Приборы третьего класса электробезопасности стали делать с выводом корпуса на третий контакт вилки. Это как раз те, о которых мы говорим.
Есть еще приборы с четвертым классом электробезопасность. У них вилка питающая без третьего контакта, хотя корпус может быть металлическим. Электродрели например. Такие приборы на шильдике имеют значок "квадрат в квадрате" это означает что все металические наружные части, например шпиндель электродрели, имеют двойную изоляцию и там ничего ГАРАНТИРОВАННО на корпус токоведущие части не пробьют. Такие приборы ни заземлять ни занулять не надо.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 08:11) |
| Ребята. С заземлением не парьтесь. Бытовая техника вся ЗАНУЛЯЕТСЯ. |
Согласен, т.к. отдельного заземляющего провода у нас в сети нет. Поэтому надо этот третий вывод(жёлто-зелёный) из розетки соединить с нулевой фазой в щитке. Можно сделать и своё заземление, но всё равно его надо будет соединить с нулём в щитке. Я к примеру использовал свою старую водопроводную трубу. Проложил параллельно новую, пластиковую, а старую (15м) выкапывать не стал, оставил для заземления..
Если никаких сюрпризов не будет, то и без отдельного заземления (при условии зануления) всё будет ОК, но не всегда и всё так гладко..Иногда по нулевому может и фаза пойти..У меня пару раз так было, когда ещё были воздушные провода, тогда в дом вместо 220в пошло 380..Вот в таком случае своё заземление и спасает..
| QUOTE (arisona @ 08.08.2012 - время: 09:12) |
| Согласен, т.к. отдельного заземляющего провода у нас в сети нет. Поэтому надо этот третий вывод(жёлто-зелёный) из розетки соединить с нулевой фазой в щитке. Можно сделать и своё заземление, но всё равно его надо будет соединить с нулём в щитке. |
Если брать этажный щиток, то он сам заземлен и можно прикручиваться прямо к нему. В старых щитках заземляющей шинки не делали. Да там порой и рабочий ноль брали с корпуса щитка.
| QUOTE |
| Я к примеру использовал свою старую водопроводную трубу. Проложил параллельно новую, пластиковую, а старую (15м) выкапывать не стал, оставил для заземления.. |
Это хорошо когда все коммуникации ваши. А если я на девятом этаже живу, а этажом ниже кто-то поменял водопроводную трубу на пластиковую. Так и соседа убить можно.
| QUOTE |
| Если никаких сюрпризов не будет, то и без отдельного заземления (при условии зануления) всё будет ОК, но не всегда и всё так гладко..Иногда по нулевому может и фаза пойти..У меня пару раз так было, когда ещё были воздушные провода, тогда в дом вместо 220в пошло 380..Вот в таком случае своё заземление и спасает.. |
380 вместо 220, это если ноль в КТП отгорел. Так всю технику спалить можно. Стабилизатор напряжения я бы поставил.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-08-2012 - 09:50
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 09:50) |
| Это хорошо когда все коммуникации ваши. А если я на девятом этаже живу, а этажом ниже кто-то поменял водопроводную трубу на пластиковую. Так и соседа убить можно. |
Ну да, конечно, это только для частного дома, причём эта труба не должна быть подсоединена к водной магистрали, у меня так и есть..
| QUOTE |
| 380 вместо 220, это если ноль в КТП отгорел. Так всю технику спалить можно. Стабилизатор напряжения я бы поставил. |
Конечно можно спалить.. Раньше при сильном ветре частенько воздушные провода обрывались (сейчас все кабели под землёй), видимо нулевой оборвался и замкнул на фазу (у меня трёхфазный ток подведён). Хорошо что телек и видак выключены были, только часы сгорели, да пара лампочек..
Я сделал свою землю и через предохранитель подключил к нулевой фазе в щитке. Если в городском нуле вдруг появится ток, то просто вырубается предохранитель и ноль берётся от моего заземления. Самое интересное, что даже после того как провели новые кабели под землёй, один раз мой нулевой предохранитель сработал. Значит на подстанции что то произошло и в ноль пошло питание..
А самое паршивое, что если техника в этом случае сгорит, то по гарантии претензии не принимают, нужно подавать в суд на энергетическую фирму (у нас это Ээсти Энергия) и с неё требовать компенсацию..
| QUOTE (arisona @ 08.08.2012 - время: 20:08) |
| Раньше при сильном ветре частенько воздушные провода обрывались (сейчас все кабели под землёй), видимо нулевой оборвался и замкнул на фазу (у меня трёхфазный ток подведён). Хорошо что телек и видак выключены были, только часы сгорели, да пара лампочек.. Я сделал свою землю и через предохранитель подключил к нулевой фазе в щитке. Если в городском нуле вдруг появится ток, то просто вырубается предохранитель и ноль берётся от моего заземления. Самое интересное, что даже после того как провели новые кабели под землёй, один раз мой нулевой предохранитель сработал. Значит на подстанции что то произошло и в ноль пошло питание.. А самое паршивое, что если техника в этом случае сгорит, то по гарантии претензии не принимают, нужно подавать в суд на энергетическую фирму (у нас это Ээсти Энергия) и с неё требовать компенсацию.. |
Все дело в том, что по советским нормам в трехфазных сетях сечение нулевого провода допускалось в 2 раза меньше чем фазного. Стандарты кабелей такими и были КК 16х3+10 (фазный 16 кс мм, нулевой 10кв мм); КГ 25х3+16 и так далее. Считалось что токи в трехфазной системе компенсируют друг друга частично и ток нулевого провода будет значительно меньше. В действительности так оно и происходит, но не в жилом секторе, а на производстве, где основной нагрузкой являются трехфазные трансформаторы и двигатели. В жилом секторе добиться равномерности нагрузок очень сложно. Был способ частичного решения этой проблемы, путем соединения вторичной обмотки трансформатора в "зигзаг". Но в наше время, когда все блоки питания бытовой аппаратуры стали импульсными, реактивная составляющая тока, а так же нелинейные искажения стали такими, что в трехфазной сети работающей на жилой сектор токи нулевого провода иногда превышают токи фазного провода. Сейчас стандарты кабельной продукции обязывают делать нулевой провод сечением равным фазному. Однако во многих местах коммуникации старые, а нагрузка новая, вот и происходит отгорание нуля. Ноль отгорает конечно не там где уже произошло разделение на однофазных потребителей. Естественно в однофазной системе ток нуля равен току фазы. Отгорает ноль на КТП, в ГРЩ или на шинах, трехфазная система остается без нуля, но она соединена в "звезду", и потенциал нулевой точки звезды оторванный от нуля трансформатора, становится отличным от нуля. Этот потенциал зависит от нагрузки в сети, от его реактивной составляющей и нелинейных искажений. И что бы у потребителя в розетке оказалось 380, вовсе не нужно касание нулевым проводом другой фазы. Из-за смещения нулевой точки такое напряжение там может появиться само собой.
То что вы сделали, свой собственный ноль, это конечно оригинальное решение, но энергосбытовая компания его конечно не одобрит. Хотя решить вопрос законным путем можно. Для этого необходимо перенести счетчик учета электроэнергии после вашего автомата, ближе к потребителю. Тогда баланс будет соблюден. Места присоединения нуля, доступ к контактам автомата потребуют опломбировать. Целесообразно в этом случае использовать пломбируемый бокс для одного автомата, который закрывает доступ к клеммам, но обеспечивает доступ к рычагу автомата.
Насчет претензии сбытовой компании, я с этим не сталкивался. Надо будет доказать факт скачка напряжения. А так же экспертиза должна подтвердить причину выхода из строя аппаратуры. Если в одном районе таких исков будет много, будет больше шансов выиграть дело, это у нас в России. Как у Вас не знаю.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 21:50) |
| То что вы сделали, свой собственный ноль, это конечно оригинальное решение, но энергосбытовая компания его конечно не одобрит. |
А я ей как то забыл об этом сказать
и не горю желанием это сделать..Да и что я сделал? Это то же заземление, только на всякий случай соединено через предохранитель. На счётчик ноль идёт из сети, а мой ноль вступает в игру только тогда, когда в сети что то не ОК..Во всяком случае, со своим заземлением я уверен что от своего жёлто-зелёного провода я не получу т.с. заряд бодрости, а то 380 всё таки с 220 не сравнить, покруче трясёт
| QUOTE (Котенок. @ 15.08.2012 - время: 11:02) |
| Ну вы блин даете! Зануление страшнее чем отсутствие земли и УЗО.... |
Почему?
| QUOTE (Котенок. @ 15.08.2012 - время: 11:02) |
| Ну вы блин даете! Зануление страшнее чем отсутствие земли и УЗО.... К стати УЗО и без земли великолепно выполняет свои функции... |
Вы неправы. Вероятно Вы думаете что зануление это присоединение корпуса к рабочему нулю? Это безусловно опасно. Но это не зануление, а уголовщина. Зануление это соединение корпуса, с глухозаземлённой нейтралью трансформатора.
УЗО без земли не может работать в принципе. Без заземляющего контакта работает, но это не защита, а скорее самоуспокоение. Точно так же как индикаторная отвертка по идее без земли работать не может, а фактически через руку человека, ноги, пол соединяется с землей. И индикаторная отвертка не может являться средством измерения, так же как и УЗО без заземления. При сухих руках отвертка может ничего не показать и УЗО не сработать.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-08-2012 - 08:28
Кстати, довольно часто сталкивался с такой проблемой, что некоторая электронная аппаратура очень сильно страдает во время грозы (молния) в том случае, если она заземлена. Есть такой недостаток. Я имею ввиду работающую постоянно аппаратуру. Виснет и платы сгорают (дорожки испаряются просто).
| QUOTE (Camalleri @ 16.08.2012 - время: 19:45) |
| Кстати, довольно часто сталкивался с такой проблемой, что некоторая электронная аппаратура очень сильно страдает во время грозы (молния) в том случае, если она заземлена. Есть такой недостаток. Я имею ввиду работающую постоянно аппаратуру. Виснет и платы сгорают (дорожки испаряются просто). |
А в каком доме живете? И каким образом аппаратуру заземляете, что она у вас от молнии испаряется?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2012 - время: 20:28) |
| А в каком доме живете? И каким образом аппаратуру заземляете, что она у вас от молнии испаряется? |
Да не про мой дом конкретно речь идёт. А в целом тенденция такая есть. Касается аппаратуры сигнализации. Заземляется туда же куда и всё остальное, предусмотренное проектами. Если честно, не вникал тщательно, но в абсолютно разных сооружениях проблема идентична.
| QUOTE (Camalleri @ 17.08.2012 - время: 05:49) |
| Да не про мой дом конкретно речь идёт. А в целом тенденция такая есть. Касается аппаратуры сигнализации. Заземляется туда же куда и всё остальное, предусмотренное проектами. Если честно, не вникал тщательно, но в абсолютно разных сооружениях проблема идентична. |
Если правильно заземлять, то ничего побочного произойти не может. Однако часто проекты делают с ошибками, да и производители оборудования лепят лажу. В таком случае может быть что угодно. Сам столкнулся с таким проектом в прошлом году. Сейчас опишу.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2012 - время: 03:57) |
| Вы неправы. Вероятно Вы думаете что зануление это присоединение корпуса к рабочему нулю? Это безусловно опасно. Но это не зануление, а уголовщина. Зануление это соединение корпуса, с глухозаземлённой нейтралью трансформатора. УЗО без земли не может работать в принципе. Без заземляющего контакта работает, но это не защита, а скорее самоуспокоение. Точно так же как индикаторная отвертка по идее без земли работать не может, а фактически через руку человека, ноги, пол соединяется с землей. И индикаторная отвертка не может являться средством измерения, так же как и УЗО без заземления. При сухих руках отвертка может ничего не показать и УЗО не сработать. |
Хм, почему?
Да, занулением называется присоединение корпуса к рабочему "0". Рабочий "0" как раз и тянется от глухозаземлённой нейтрали, от КТП или как там называется... Как раз там (на КТП) и идет разделение на рабочий "0" и "Землю"..... К стати, к земляному проводу, в отличии от "0" , относятся доп инструкции по монтажу, а именно что б ВСЕ соединения были неразъемные и т.д.! И если от КТП не протянута "Земля" то использовать "0" для заземления нельзя. Лучше вообще забыть о заземлении....
Говорите что УЗО без земли не может работать в принципе ? Вот тут вы ошибаетесь, УЗО вообще до лампочки земля и все с ней связанное, УЗО тупо смотрит наличии утечки и если ее обнаруживает то сразу отключается, вот и все :-) Вот и вся безопасность. Появилась утечка, все равно куда на землю, аль через человека на массу то сразу отключение идет и человека не убивает.....
| QUOTE (arisona @ 16.08.2012 - время: 00:50) | ||
Почему? |
Потому что при отгорании нейтрали где либо в стояке на корпусе зануленного таким образом прибора может возникнуть напряжение от 0 до 400 вольт!!! Отгорание нейтрали хоть и не частое событие но к сожалению рядовое.....