господа! вы хоть раз были в звукозаписывающей студии? я был и не раз во многих. даже в самых крутых все коммутируется проводками по 5 примерно баксов. смысл вкладывать, вбухивать в звучание того, что записано на таких соединениях? что вы хотите услышать? грешил сам этим в свое время - покупал дорогие, потом продал, т.к. деньги были нужны. сейчас не парюсь. аудиофилия это клиника все таки...
Смысл очень простой . Кабель это часть системы и стоить он должен 10-15% от ее цены. Если у вас очень не дорогой усилитель и такие же остальные компоненты бессмысленно их соединять кабелем за 1000$ - выброшенные деньги. Всё должно быть гармонично .
аудиофилия это клиника все таки...
Как много больных, судя по ценам и объемам продаж...
Если я на слух слышу разницу, может...просто отбить себе ухи...
и слушать мр3...
Всё должно быть гармонично .
Если так, то тогда к чертям проценты и цифры на ценниках.
Я за гармонию.
Смысл очень простой . Кабель это часть системы и стоить он должен 10-15% от ее цены. Если у вас очень не дорогой усилитель и такие же остальные компоненты бессмысленно их соединять кабелем за 1000$ - выброшенные деньги. Всё должно быть гармонично .
вы можете повторять это как мантру. я же считаю, что вполне достаточно для коммутации компонентов качественной меди и нормальных тюльпанов. за символические деньги мне сделал знакомый умелец. у него целая бобина красной бескислородки дома. напаял мне по случаю
(Punchinello @ 20.12.2014 - время: 10:41)
<q>аудиофилия это клиника все таки...</q> <q>Как много больных, судя по ценам и объемам продаж...
Если я на слух слышу разницу, может...просто отбить себе ухи...
и слушать мр3...
</q>больных...возможно их даже больше чем нормальных. но это не занчит что на них надо равняться и не отменяет того факта, что вбухивать в провода бабло чистое безумие.
разница на слух. мы записывали материал в студии. пора было сворачиваться и возникла необходимость скинуть все записанное на болванку. писались в 24/192 и оказалось что все это хозяйство весит больше гига. там всего-то было - ударные, гитары, вокал и парочка партий духовых. не влезало и мы вышвырнули дабл треки, все второстепенное и с огромным трудом эта композиция на 3 минуты примерно, влезла на сидюк. а что происходит при мастеринге, сведении?
ведь на до все ужать в 16 бит. песня будет весить 50 мб допустим в стандарте CDDA. вот где потери! т.е. вы (про мп3 не говорю) даже слушая родной CD уже "обворованы" в плане звука раз в двадцать.
.... даже слушая родной CD уже "обворованы" в плане звука раз в двадцать.
С этим не кто и не спорит, наверное! Вот только зачем обворовывать себя дважды. Купить систему за 2-3k и шнурок за 25 рублей.
<q>С этим не кто и не спорит, наверное! Вот только зачем обворовывать себя дважды. Купить систему за 2-3k и шнурок за 25 рублей.
</q>ну не об том речь. пусть стоит столько, сколько не жалко на это.
просто такие вещи как ваше настроение, с которым вы слушаете музыку, опьянение или дурман травки - гораздо сильнее влияют на восприятие музыкального материала, чем проводки.))
конечно разница между ними есть, но она второстепенна, имхо.
Кабель это часть системы и стоить он должен 10-15% от ее цены.
А можно хоть как-нибудь объяснить это правило.
Откуда оно взялось? Кто его придумал?
Желательно сослаться на какой-нибудь учебник радиоэлектроники, а не на журнал "Салон аудио видео".
<q>Откуда оно взялось? Кто его придумал?
Желательно сослаться на какой-нибудь учебник радиоэлектроники, а не на журнал "Салон аудио видео".</q>
Не знаю что пишут в "Салон аудио видео" а в авторитетных журналах (для меня)"Hi-Fi & Music" или "Stereo&Video" эта тема за последние 25 лет обсуждалась не раз.
Набрал в Google и вот на вскидку старенькая статья Афанасенкова М.А в которой примерно такое же соотношение цены - качества.
А придумали всё это конечно маркетологи (скорее всего буржуйские). Это та самая сумма денег которую не жалко потратить на провод имея систему купленную за Н-ное количество кровных сбережений.
Может не совсем в тему . Не приходит же в голову не кому(или приходит?) подключать BD плеер к старому ламповому телевизору! Почему же к проводам такое отношение? Это ведь тоже часть системы.
Не знаю что пишут в "Салон аудио видео" а в авторитетных журналах (для меня)"Hi-Fi & Music" или "Stereo&Video" эта тема за последние 25 лет обсуждалась не раз.
Набрал в Google и вот на вскидку старенькая статья Афанасенкова М.А в которой примерно такое же соотношение цены - качества.
А придумали всё это конечно маркетологи (скорее всего буржуйские). Это та самая сумма денег которую не жалко потратить на провод имея систему купленную за Н-ное количество кровных сбережений.
Может не совсем в тему . Не приходит же в голову не кому(или приходит?) подключать BD плеер к старому ламповому телевизору! Почему же к проводам такое отношение? Это ведь тоже часть системы.
Все журналы пишут журналисты.
Дальше надо продолжать?
Поэтому я прошу ссылки на научные исследования, а не на рассуждения тов. Афанасенкова М.А., пусть и хорошего человека.
Сравнение с телевизором не корректное.
А вот каким кабелем подать сигнал на старый телек, вот вопрос?
Станет ли этот телевизор показывать лучше, если его подсоединить золотым кабелем?
А отношение очень простое - здравый смысл.
Безусловно, если у человека есть деньги, он в праве распоряжаться ими по своему усмотрению.
Можно купить бриллиантовый унитаз и никто не будет против.
Проблема будет тогда, когда производители этих унитазов, станут заявлять через журналистов, что все другие унитазы, не могут обеспечить в полной степени смыв отходов жизнедеятельности.
....А отношение очень простое - здравый смысл.
Безусловно, если у человека есть деньги, он в праве распоряжаться ими по своему усмотрению.....
Вот именно этот здравый смысл мне и подсказывает, что китайский шнурок, в котором и меди то скорее всего нет и цена ему 25 рублей, вряд ли будет передавать сигнал лучше или также как шнур за 300-500 рублей а слух как не странно это подтверждает.
Все журналы пишут журналисты.
Дальше надо продолжать?
С таким подходом к вопросу наверное нет.
Кроме журналистов в создании журналов участвует огромное число персонала, а еще в журналах попадаются статьи довольно таки авторитетных специалистов в той или иной области.
Так вот ткнул опять в google и нашел интересную статейку и опять эти 10% просто сговор какой то. Там еще результаты теста по HDMI проводам с которыми я согласен . Цифра - это отдельная тема.
Вот именно этот здравый смысл мне и подсказывает, что китайский шнурок, в котором и меди то скорее всего нет и цена ему 25 рублей, вряд ли будет передавать сигнал лучше или также как шнур за 300-500 рублей а слух как не странно это подтверждает.
Разумеется, если сравнивать откровенный брак с работающим экземпляром, то безусловно, кабель за 300 рублей будет лучше.
А вот что если сравнить кабель за 350 рублей и 1250000 рублей
Ну, ладно аналог, я предполагаю, что существуют в природе люди, которые "чего-то там слышат".
Но вот HDMI 290 рублей и 34460 рублей?
Будет разница?
(Эрэктус @ 09.02.2015 - время: 12:39)
Все журналы пишут журналисты.
Дальше надо продолжать?
С таким подходом к вопросу наверное нет.
Поясню.
Наверное, есть где-то журналисты, которые описывают события или явления объективно и беспристрастно.
Допускаю.
Но на практике все очень печально.
Если журналисты описывают нечто узкоспециализированное, то получатся лажа в 99,9% случаев.
Это верно практически везде - от ГМО и парашютного спорта, до функционирования мозга и черных дыр.
Я думаю, с аудио/видео кабелями та же история.
Поэтому я прошу ссылки на научные исследования, а не на рассуждения тов. Афанасенкова М.А., пусть и хорошего человека.
Тому, кто первый найдёт такую ссылку - презентую 100 сексо.
Но вот HDMI 290 рублей и 34460 рублей?
Будет разница?
По поводу HDMI чуть выше я дал ссылочку на тест ,статью и написал своё отношение. HDMI дублирую.
По поводу HDMI чуть выше я дал ссылочку на тест ,статью и написал своё отношение.
Так вот я и спрашиваю с самого начала, если итог тестов совершенно однозначен и нет ниакой разницы при использовании кабелей различного ценового диапазона, то откуда берется это правило в 10%?
За исключением грампластинок, сейчас все в цифре. Ну может кассеты еще кто слушает, не знаю. Так какая разница какой кабель эту цифру передаст. Вон интернет кабель в квартиру заходит, какое у него качество? Да вообще никакое! И ничего, все показывает, работает.
Есть ли для вас принципиальные различия между тем, чем соединены ваши устройства в домашних условиях? Я имею ввиду то, готовы ли потратить деньги на фирменные соединения или же ограничиваетесь покупкой оных на базаре?
мне кажется все было в комплекте с кабелями,
не припоминаю, чтобы какие то шнуры приобретал отдельно,
исключение бухта "витой пары" 320 что ли метров
Так вот я и спрашиваю с самого начала, если итог тестов совершенно однозначен и нет ниакой разницы при использовании кабелей различного ценового диапазона, то откуда берется это правило в 10%?
Насколько мне не изменяет память, правило это возникло ещё до возникновения эпохи HDMI. И касалось оно акустических и межблочных кабелей. Возможно, на текущий момент всё выглядит иначе.
Поэтому немного поправлюсь - первому, кто приведёт здесь ссылку на техническое обоснование 10%-й стоимости "шнурков" от стоимости комплекта аудио-видео, 100 сексо в подарок.
а вообще, имхо, вся эта маркетинговая лажа лишь для тех, у кого лапша на ушах виснет и держится. сколько копий сломано было, к примеру, об фирму marantz с их знаменитой фишкой KI (доработано лично Кеном Ишиватой)
но люди хавают, все нормально...
нашел старенькую статью (2004) в которой много мифов развенчано, в том числе про "пресловутые" 10%
Весь мой (небогатый) опыт общения и с аудиофилами, и с производителями отечественного Hi-End, и с товарищами работниками журналов аудио-видео, и даже мой личный опыт прослушивания Hi-Fi, все это подтверждает сказанное на iXBT.
Можно прям на цитаты разбирать!
"К сожалению, наибольший вклад в пропаганду подобного шарлатанства вносят «почти независимые» аудиожурналы, которые часто оказываются единственным источником информации для подавляющего большинства любителей."
"Не отличаю вольт от килограмма, но «слышу», а значит профессионально пригоден для составления тестов, написанных на им же изобретенной «аудиофене»"
"влияние кабелей начинает сказываться в трактах за $5000 и больше. Варианты: 50000, 100000, и так далее. (Вполне либеральная идея — если у вас нет таких денег, то и не надо соваться своим свиным рылом в наш калашный ряд)"
"существуют доселе неизвестные физические явления и законы, выходящие за рамки человеческого познания, которые и определяют зависимость качества тракта от качества кабелей."
и т.д.
<q>"существуют доселе неизвестные физические явления и законы, выходящие за рамки человеческого познания, которые и определяют зависимость качества тракта от качества кабелей."
и т.д.</q>
Немного оффтоп(ну)
Вот не поверите но они существуют. Занимались мы, давненько правда уже, продажей телевизоров. И вот приносит нам мужичок телевизор по гарантии, пульт не переключает каналы. Достаем из коробки , включаем - всё прекрасно работает. Уезжает. На второй день опять тоже самое. И так наверное раза три. Не выдержали (интересно стало самим) и съездили к нему домой. Да не работает (пульт не меняли , такой модели уже не было) С точки зрения здравого смысла и законов физики необъяснимо.
Теперь по сабжу . Но вот ни чего статейка не развенчивает и уж точно не в чём не убеждает.
Улыбнуло "-Единственным никчемным кабелем, с которым мне пришлось столкнуться, был межблочник российского производства, затрещавший через 6 месяцев работы. " (с)
Где человек умудрился найти кабель российского производства.
Ну и дальше очень хороший совет "-приведем ряд подробных советов по самостоятельному изготовлению «шнурков ручной работы»." Может конечно у автора магазин в котором всё , что он советует купить находится за углом, у меня примерно 3000 км.
Аналоговый ауди должен быть добротный, и по возможности короткий. Длина более 1,5м ТРЕБУЕТ дорогих профессиональных наворотов, резко повышающих стоимость. Мой слонячий слух ни разу не смог отличить обескислороженную медь с золотыми набалдашниками, от годных ремесленных изделий.
HDMI и прочая цифра, это вообще отдельная песня, которая тоже очень зависит от длинны. Несколько кабелей пришлось подарить, по тому, что у меня они капризничали, и передавали не во всех направлениях. А людям подошли.
Аналоговый ауди должен быть добротный, и по возможности короткий.
Обычно так и есть - в большинстве случаев источник звука находится рядом с усилителем. 0,5 -0,6 метра вполне хватает.
За сим его удаляю.
Это сообщение отредактировал NNNman - 23-03-2015 - 20:10
Перепайка штекера обошлась на порядок 10/1 дешевле.
А что за шнур перепаивали?
А в чём заключается "ревизия" кабеля?
Честно говоря, лично мне после после "Монстров", было уже не интересно знать как будут звучать "Таралабы" после ревизии, и что там с ними будут делать - "Монстры" на порядок выше их, и я это услышал.